蔣中正對台灣功大於過 ?
沒有蔣中正的話,台灣現在會處於這種尷尬地位嗎 ?
今天看到一則新聞,其中有兩點我覺得很有趣,第一點是馬英九認為蔣中正對台灣功大於過、台灣人應該飲水思源,第二點是吳伯雄講的那一段話。
馬英九認為沒有蔣中正,台灣早就淪入鐵幕,吳伯雄則說台灣沒被共產黨拿去,是因為榮民同胞在國民黨執政期間捍衛中華民國,中華民國垮了,台灣也不存在;我覺得這兩個人的說法問題不小。沒錯,如果沒有當年的勞民,國民黨執政時的中華民國確實是要垮了,但是就算是當時的中華民國垮了,台灣又怎麼會不存在 ? 又不是人間蒸發;更何況,如果當年國民黨不要轉進到台灣的話,我並不覺得老毛會對台灣有興趣,也就是說有可能成為聯合國託管的一部份,最終走向自治或獨立的路,這樣就離鐵幕越來越遠啦 :Q
另外,吳伯雄講的另一段話,更是引人深思:
而為化解深藍支持者對「返聯公投」的疑慮,國民黨主席吳伯雄對在場的榮民和退休將領表示,馬英九必須爭取絕對多數選民的支持,希望在座各位「要諒解他講的話,有時候沒辦法和最高標準一致,這是選戰,但是只要他當選,很多問題都沒有了。」
這是什麼意思呢 ? 是說返聯公投只是為了騙選票、當選了以後就沒有這問題了 ? 還是說馬英九在選戰裡有些看似中間路線的主張其實是選戰的花招、選上了以後就不提了 ? 實在是讓人有很多想像空間呀 :p
Comments
Comment from Alica
Date: 2007/11/1, 1:07 上午
我倒是不覺得事情會有那麼暢快,畢竟台灣在第一島鏈中的戰略地位無可取代;毛本人可能對東南小島沒興趣,但毛背後的蘇聯可不見得也會這樣想。要是國民黨在內戰時迅速的被共產黨快攻抄掉,根本來不及跑到台灣,那麼共產集團下的新中國(此時仍然繼承中華民國而管理台灣中)難道不會運作正式納入台灣,以取得進出太平洋的管道?以冷戰的對抗局面來說,我想是非常有可能的。
當然歷史沒有如果,所以以上其實都只是唬爛而已。 XD
Comment from scipao
Date: 2007/11/1, 8:00 上午
就是因為 蔣公,所以到現在國民黨要被統一的願望一直還沒實現。
Comment from bbb
Date: 2007/11/1, 8:40 上午
當初國民黨也沒有牽去香港阿
現在香港還不是回到老共的手裡了
如果沒有轉進台灣的話
真不知哪來的人跟錢來帶動經濟起飛跟十大建設跟現在的一切
飲水要思源阿
Comment from leafy
Date: 2007/11/1, 9:40 上午
看來是有人學會了那個『選舉的支票不一定要兌現』 :P
Comment from 逸名
Date: 2007/11/1, 9:53 上午
為何老是說過去的錯,過去的悲,過去的痛,那是大環境之使然,由日本殖民到國民黨執政,再到今日自許民主(?)的民進黨,民主不是一日而成。但奇蹟也不是一日而成,我痛恨”台灣奇蹟”這個名詞,把所有人的努力都一筆否定掉,在地的,後來的,流血流汗,付出生命的!”奇蹟”是外國人驚訝中華民國在台灣能夠從新站起,從一個無豐盛天然資源的小島站起,農業,輕工業,重工業,中鋼,台塑,台積電,都是為了未來而做,不再悲情於失去,蔣中正也許獨裁,但起碼他留下是穩固的根基!需知,那時的氣氛是緊張的,是可能會隨時打仗的!
為何老是悲情,悲情於過去的無奈,悲情於過去的不堪,真想問一句,台灣人,你要悲情多久,何時才能放眼未來,看看這世界的變化!
Comment from 看不下去
Date: 2007/11/1, 9:56 上午
To bbb,
當初國民黨不可能”逃到”香港吧?香港是英國管的吧!
如果國民黨沒有“逃到”台灣的話,或許現在經濟更好也說不定,怎麼會有“經濟好一定得國民黨”的邏輯呢?
Comment from 隔離者
Date: 2007/11/1, 10:00 上午
“真不知哪來的人跟錢來帶動經濟起飛跟十大建設跟現在的一切,飲水要思源阿”
唉,又是一個被成功洗腦的.看點真正歷史吧
台灣沒有人啊?台灣的士農工商不繳稅啊?台灣的人不當兵啊?十大建設的錢還不是台灣人民的稅金?難道是蔣家自己出的?軍隊防衛台灣,難道軍人沒領薪水,小孩沒教育補助,老了沒領安養金?這些錢還不都是納稅人繳的,難不成她們是志工嗎?
看看歷史吧,國民政府一來就物價膨脹幣值崩潰.要不是美援進來以及韓戰爆發美軍協防台灣,早垮了.國民黨帶來那一點錢連自己的軍餉都快付不出來,猛印鈔票融通才會惡性通膨,美援進來才穩定整個局勢.還給我帶錢來十大建設咧.
不過,蔣介石的確對國民黨功大於過.哪麼多人被洗腦洗成這樣,也不容易啦
Comment from paul
Date: 2007/11/1, 10:12 上午
如果沒有二二八 沒有白色恐怖 有人會罵 會恨 國民黨嗎? 功與過 只能留待後人評價
只是外省 本省的 刻意分割 讓台灣島上的人 越來越可憐 尤其是民進黨以愛台灣的大帽子扣在大家頭上
認同者就是愛台灣 不認同者就是外省掛中共的同路人 想想二分法的偏激思維 會害慘台灣的團結
政治應該是用來服務人民的 民有 民治 民享 卻被政客用來蠱惑民眾
如果台灣國的成立 會帶來解放 我贊成 但是民主國家有的 我們都有 我不懂改國號卻不提升經濟真的能帶給百姓幸福嗎?
????? 太多疑問
Comment from 晴天戰神
Date: 2007/11/1, 10:41 上午
被包裝的形象終究抵不過真象 不論過去是如何,我們現在都是居住在這個寶島上的人民 台灣是我們成長生活的土地,如果那些想回”中華人民共和國”的人們是如此地思念對岸的土地,大可不必這麼辛苦地打選戰、口水戰,只要打包自己的東西去投奔他們,買機票飛過去就可以在那裡生活啦~不認同這塊土地就別在這裡討生活,不愛這塊土地就別在這裡待著,人生苦短啊… 何不早點過去享受那裡的生活呢?
我相信要是那些所謂”熱愛祖國”人走了之後 這個美麗的寶島一定會變得更好 不論是各方面。因為留下來的這些人都有個共同的信念:這是我們的未來 所有的軟硬體建設都會認真地考慮到將來幾百年的發展。而不是”臨時的建設,反正我們沒多久就反攻大陸了”
美夢該醒了吧!!不必反攻了 要就直接飛過去,在聯合國裡頭中華人民共和國就是代表中華民國,因為開會時坐在中華民國位置上的人就是大陸仔啊,所以啊~~愛祖國的人們就過去吧!別在這裡投什麼票了!
Comment from Fan
Date: 2007/11/1, 10:48 上午
可以的話當小日本到也不錯…其他的不說至少台灣環境會乾淨的多。
>如果沒有二二八 沒有白色恐怖 有人會罵 會恨 國民黨嗎? 功與過 只能留待後人評價
我覺得從他們的歷史上的作法看來,這些事情絕對不可能不發生。
贊同paul後面所說的,死政客老用二分法和一些意識型態的話語在玩弄大家。
且先前差點就要通過提高選舉門檻的那個條款,X的這時候就很團結,他們擺明的就是要賺飽大家的錢。
明明在進入聯合國搞分裂之前有很多事情必須該做,尤其這一兩年對台灣和其重要,這一兩年內還是一樣停滯不前,台灣就準備被邊緣化了吧。從目前飛機航線來看就感受得很明顯(可以看這期的遠見),被邊緣化的台灣可能就走向菲律賓化了。偏偏在重要時刻檯面上的盡是這些白目部長和候選人。
Comment from pwo
Date: 2007/11/1, 11:50 上午
不管蔣中正對臺灣是功大於過,抑或過大於功,他都已經過往了…現在可不是他在選舉
不管蔣家做的好或不好,都無法證明現在的國民黨是否能做的好或不好。
但如果真如國民黨的人所宣稱的,他們過去做的真的不錯,尤其是兩蔣時代,而民進黨也都只會選舉的話。
那現在最令人感慨的莫過於,民進黨不進步就算了,國民黨卻一直在努力的退步、努力學壞,這樣以後能期待什麼政黨?
Comment from jt
Date: 2007/11/1, 11:55 上午
“功>過”=大家要飲水思源??? 我不懂, 這個邏輯的意思是犯了罪的人只要做一堆善事就可以不用被判刑???我真的不懂!!
過去的事不用再討論了吧, 否則我們永遠走不出過去的陰影, 也沒有學到教訓!
Comment from 51協會
Date: 2007/11/1, 12:35 下午
要不是”蔣”介石,台灣的現在就不需要推動”返聯”或”入聯”公投
台灣早就獨立,不然就是第51洲
台灣會連WHO發布的重大疫情都不知道嗎????
歷史不會說謊~只會被御用史官亂改
~~KMT好偉大歐~它為了解救台灣同胞放棄中國大陸~~
Comment from YCC
Date: 2007/11/1, 4:12 下午
可憐的國民黨教育下的思維,讀的是國民黨的歷史。去看看台灣歷史吧,日本統治時代的台灣相較於當時的大陸已經是相當的現代化了,也已經有法治與民主的觀念,要不是國民黨先破壞再建設,想必脫離日本統治後的台灣很快就會經濟起飛了,還要等到60年代嗎?
Comment from Jo
Date: 2007/11/1, 4:20 下午
1.你們走過戰場的土地嗎?你們有去從廈門眺望過金門嗎? 真的, 去感受一下那些你走過的土地, 曾經一個個生命躺在你的走過的腳下,那些已經被雨水洗刷的血土.
2.很多事情,要用客觀來看,沒有被中共打敗國民黨的台灣,已經在中共的統治下,一樣要經歷文化大革命,三面紅旗大躍進,批孔揚秦,一胎化.三反五反,鬥地主的運動
3.以當時台灣大地主與佃農的情況, 和農工人口總數來看, 共產黨的革命運動會很成功的直接爆發. 戰後的台灣, 工業人才奇缺, 連唯一殘破的鐵路和電力設施, 根本沒有任何發展成為今天現況的基礎, 更不用想台灣會走向民主. 大地主會讓我們民主, 做夢!
4.朋友老婆的娘家,在當時的台灣,就是中和的首富. 田地房產之多,難以想像! 他未見過面,早已過世的岳父,在民國60年, 每天光是輸錢就達 5萬. 還能連敗好幾年.
5.有花時間去評斷這些影響歷史的人物,就表示我們連當社會螺絲釘的角色都做不好! 因為我們根本沒能力超越他們,只能依靠批評來提高自己, 遮掩自己的懦弱與無能.
Comment from jazkim
Date: 2007/11/1, 4:38 下午
老蒋在台湾没干多少好事不假,
没老蒋的话台湾现在多半正在走有中国特色的社会主义这也不假,
当年国民党去台时带的财富在后来的经济发展中应该是起到了第一桶金的作用。
Comment from Vilentino
Date: 2007/11/1, 7:30 下午
>>要是國民黨在內戰時迅速的被共產黨快攻抄掉,根本來不及跑到台灣,那麼共產集團下的新中國(此時仍然繼承中華民國而管理台灣中)難道不會運作正式納入台灣,以取得進出太平洋的管道?
Alica:
你當反法西斯同盟陣營各國(美帝為此盟之主要戰勝國)都是神經病,日遺土地與同盟方共同法益權利之處分都由支那說了算??請你看看下一段始的貴黨國外交史紀錄,即可了解二戰後之日遺土地處分可不是你們小支巴說了算數!!
1945年國民黨部隊到台灣以盟軍身分接受日本投降, 擅自把台灣人的國籍改變成中華民國國籍,違反國際法海牙公約及日內瓦公約”軍事佔領不改變佔領地主權,不改變人民國籍”的法規.
1946年8月,英國外交部致函中華民國駐英大使館:「………不能自身將臺灣主權由日本移轉中國,應該等候與日本簽訂和平條約,或其他之政治外交手續而後可。因此,臺灣雖已為中國政府統治,英國政府歉難同意臺灣人民業已恢復中國國籍。」
1946年9月26日,英國外交部再度重申上述函文內容,特別強調:「並未將臺灣主權由日本移轉中國,而必須等候與日本簽訂和平條約,或其他之政治外交文件決定」。
美國國務院於1946年11月致中華民國備忘錄,與英國立場完全一致。 而中華民國政府也同意:「按照國際公法在和約未簽訂以前,在日僑民究竟應視作中國人或日本人或被解放人民,本團(中華民國駐日代表團) 不擬與總部作法理上之爭執 。」
1949年1月19日, 路透社南京電:「鑒於南京政府一部份遷往台灣,美國向國民黨警告,在對日和約簽訂之前,盟軍總部對台仍負有任務,故南京可遷都廣州,不能遷都台灣」
1949年1月19日,香港大公報東京航訊, 盟軍統帥麥克阿瑟表示:「台灣現在還不是中國正式的領土,因此南京垮台後,中共不能進入台灣,美國將協助台灣人獨立,並將提交聯合國決定。」
1949年1月22日, 合眾社台北電:「蔣介石如果前來台灣,逃避中共報復或在台設立流亡政府,那麼他將在一個非正式屬於中國的領土上進行活動。根據1943年的開羅宣言,中國對於台灣僅有實際管轄權,而真正合法主權,有待對日和約簽訂之後」
1949年6月9日美國國務院提出了一份關於台灣問題的政策建議書,內中旨要是:蔣介石國民政府在台灣治理不當,已喪失託管的能力,應由美國和部分盟國出兵佔領,後由台灣公民投票,要求聯合國託管。
美國國務院律師 Starr 在1971年七月十三日一份美國國務院法律備忘錄第二頁上面寫的很清楚蔣介石根據麥帥第一號命令接受代理 (acting on behalf) 台澎受降, 但並未轉移主權(美國國務院檔案日期: 1971年七月十三日).
1949年6月18日,蔣經國於日記:蔣介石對蔣經國說,「英、美恐我不能固守台灣…使其太平洋海島防線發生缺口, 亟謀由我交還美國管理……」。(《蔣經國先生全集》, 第1冊, 第446頁)
1949年6月20日,蔣經國於日記:父親接獲我駐日本東京代表團來電報告,略稱「盟軍總部對於台灣軍事頗為憂慮,並有將台灣由我移交盟國或聯合國暫管之擬議」。父親極為憂慮,立即復電,請該團負責人就此事與麥克阿瑟元帥詳談……。(《蔣經國先生全集》, 第1冊, 第447頁)
1949年6月23日, 美國國務院政策計劃處主任(著名的”蘇聯通”) 喬治‧肯楠(GEORGE F. KENNAN, )向國務卿提出 PPS 53號 意見書「美國對福爾摩莎、澎湖群島的政策」( United States Policy Toward Formosa and the Pescadores, ),指明: 欲使台灣、澎湖群島免去被共產黨佔據, 並與中國絕緣, 須先排除國民政府在台灣之統治,代以暫時國際性或美國之管理,使台灣居民有自由投票決定臺灣之權利。
1950年3月13日,在陽明山莊革命實踐研究院對著國民黨的文武百官的演講,題目是,蔣介石說:「我們的中華民國到去年(1949)終就隨大陸淪陷而已滅亡了﹐我們今天都已成了亡國之民﹐而還不覺﹐豈不可痛…」
1950年5月28日, 美國國務院向菲律賓季里諾總統(Quirino)探詢是否願意接納蔣介石與其高級人員至菲律賓流亡。
1950年六月二十五日朝鮮戰爭爆發,以美國為首的十六國聯合國軍隊,進入朝鮮,二十七日杜魯門總統宣佈;「福爾摩沙(台灣)未來的定位,必須等待太平洋恢復安定後,亦即與日本簽定和平協議,或經過聯合國研議後,才能確定」。
中華人民共和國總理兼外交部長周恩來八月致電聯合國,控訴美國 (一) 美國侵略中國臺灣案 ,(二) 美國誣告中國侵略朝鮮案。聯合國安理會九月二十九日通過決議(編號-87決議案),同意中華人民共和國派員出席聯合國安理會,參加「美國侵略中國臺灣案」的討論,表達立場。同年,十一月二十八日下午聯合國安理會開始討論,中華人民共和國派出以伍修權為首,喬冠華為顧問,龔普生、安東、陳翹、浦山、周硯、孫彪和王乃靜等九人代表團,以所謂大量證據向安理會提出三項要求(一) 譴責和制裁美國侵占臺灣與干涉朝鮮罪行, (二) 美國軍隊撤出臺灣,(三) 美國與其他國家軍隊撤出朝鮮。隨後,經過聯合國安理會討論,安理會於一九五零年十一月三十日「否決」中華人民共和國所提出要求美軍,自臺灣與朝鮮撤軍的提議,自此明顯確定「臺灣地位未定」證實臺灣不是中國一部份。以上歷史事實,可參考伍修權發表於一九九零年六月二十八日「人民日報」之自述「四十年前的聯合國之行」。
蔣經國在「風雨中的寧靜」一書中曾說:「…計謀由我交還美國管理…」,文中又說:「余必死守台灣,絕不能交歸盟國,…。」事實證明,蔣介石父子早知台灣真正的國際定位,為了自己的私利,而欺騙台灣人。
1950年 7月26日,英國外交部官員Kenneth Younger,發表書面聲明:「英國政府在法律上承認中華人民共和國為中國之合法政府 …………臺灣在法律上仍為日本領土,故無所謂臺灣政府。日本投降後當時之中國政府,經其餘盟國之同意,取得臺灣之臨時治理權,但仍須等和約對其地位作最後之決定。」可見,當年沒有任何國家同意中國併吞臺灣。
1951年9月8日, 美國與48國參加簽訂 「舊金山和平條約」。 此條約是對日本的解放令,條約生效,日本恢復主權國家地位。條約第2B條中,日本”放棄”對台灣及澎湖群島領土的一切。條約第21條,對中國應享之權益,清清楚楚規定,其中並沒有包含臺灣與澎湖群島,「舊金山和平條約」於1952年4月28日生效。
1952年4月28日中華民國與日本於在台北另行簽訂一份和約,和約中第二條規定:「茲承認依照1951年9月8日在美國‧舊金山市簽訂之《對日本和平條約》……,日本已放棄台灣、澎湖群島之一切權利、權限和請求權……。」
1952負責台北和約簽訂的﹝中華民國﹞外交部長葉公超向「立法院」解釋這個條款時表示,《舊金山和約》「並未規定把這些島嶼歸還給中國」。當時是「立法院」就中日和約進行質詢,有立法委員說:「台灣和澎湖群島的地位是什麼?」葉公超回答說:「事實上,這兩個地方正由我們控制……然而微妙的國際形勢使得它們不屬於我們.在現行情況下,日本沒有權利把台灣和澎湖群島轉移給我們,即使日本有意如此,我們也不能接受……。」(Despatch No.31 from the American Embassy in Taipei to the Department of State, July 23, 1952, Enclosure 2, at p.2.)
1955年2月5日, 英國外相艾登,在國會下院發表台灣法律地位書面聲明略謂: 一九四五年九月中國軍隊受盟軍最高統帥之命接管台灣;但此舉並非一項領土割讓,其本身亦不涉及主權之變更。蔣委員長駐於台灣,係依盟國與其所達成之一項暫時安排,由其作軍事佔領,此項安排並不構成台灣久成為中國領土。一九五二年和約日本正式放棄其對台灣之一切權利、權利名義與要求,然該約並未使台灣主權移轉於中國,因此英國政府認為台灣之法律主權尚未決定。」 倫敦時報,一九五五年二月五日)
1959年,中華民國逃兵在美國要求政治庇護,國民黨要求引渡不成鬧到法院,在華盛頓地方法院判決一九五九年十月七日判決,「台灣並非一個國家,它可說是一個被中華民國佔有並治理的領土或地區,但未經正式承認為中華民國的一部分」。
1964年二月二十九日日本池田勇人首相說,在法律上台灣不是中華民國領土,日本在舊金山和約中放棄台灣,其主權問題未獲協議,該島不屬於任何國家。
1970年六月美國國務院通知參議院 :「臺灣與澎湖群島,沒有受到任何國際條約規定處置,這個地區的主權是一個不確定的問題,將來必須依靠國際性的解決方案」。這個論點也曾經在1971年七月十三日 Department of State Legal Advisor備忘錄裡的主題:「臺灣的法律地位」重複被提起。
1971年4月28日,美國國務院宣佈,台灣地位尚未確定,開羅宣言、波茨坦宣言都是盟國暫時意向的聲明從未正式執行。
1979年1月,美國與中國建交,廢止美國與蔣氏政權的「共同防禦條約」。美國國會通過 1979年1月1日生效的「台灣關係法」,強調「台灣」、「台灣人民」、「台灣人的人權」之維護是美國的責任。「台灣關係法」是美國的國內法. 雖然中美三個公報曾提及美國認知臺灣是中國的一部分,但這是美國憲法中賦予總統的「行政權」範圍,沒有經過參議院表決,並不屬於「法律」範圍。(另見:台灣現狀未來問答集)
前美國在臺協會理事主席、現任華府智庫布魯金斯研究所東北亞研究中心主任卜睿哲在其新書中「解開兩岸的結」(Untying the Knot )明確表示美國的1972年「上海公報」,1979年「中美建交公報」,及1982年「八一七公報」,與美國一貫的「一個中國政策」,「未來式的臺灣與中國和平對話」,在在顯示「臺灣地位未定」。
Comment from 阿中
Date: 2007/11/1, 8:34 下午
黃金大家愛,當年我門沒有黃金,你想美國人會投資台灣嗎?你的投資報酬會投在伊索比亞嗎?結論很簡單…..
現在妳我享受的經濟成果不是現任政治者的成果,而是許多當年戒嚴中的長輩拼出的,
照現在經濟部長,教育部長的程度看當年的每個部長都可以有資格當總統的說,
看官你說對不對呢…..
Comment from 顛倒黑白
Date: 2007/11/1, 9:36 下午
只要貼一堆剪接的文字,就能證明所說的!
共產黨的招數又復活了!
Comment from xd
Date: 2007/11/2, 12:05 上午
日本戰敗後,台灣光復,統治權已經回到中華民國政府手裡,並不符合聯合國託管的條件
假設當時中華民國完全被消滅,台灣無政府也無軍隊,老共會對台灣沒興趣?
別把老共想得太善良了。。。
Comment from Alica
Date: 2007/11/2, 2:10 上午
人身攻擊都跑出來了,那我也不用客氣。寫不出自己的東西還想辯?真是見識到狗嘴吐不出象牙這句話了。
如果國民黨政權在日本投降前爆炸,中國由共產黨政權繼承統治,那麼依同盟國戰區劃分,到台灣來受降並佔領代管的就會是中國人民解放軍。從歷史上蘇聯佔領代管的區域到後來都成了共產國家(東歐諸國、東德、北韓)來推斷,實在沒有理由認為新中國會乖乖的把到口的肥肉吐出來;最少也會扶植當年的台共,建立起又一個鐵幕內的附庸國……比較可能讓台灣自由的託管自治(其實我還是不確定到底有沒有這回事?對日和約沒有提到台灣主權可能是冷戰開打的影響,故意製造模糊空間兩陣營才簽得下去,不見得代表台灣就有機會獨立自治)的機會是尚稱穩定的中華民國單純代管,接著台灣進入自治階段後中國內戰才爆發,不過這個機會已經永遠的失去了。若是依中華民國直接把台灣納為領土的歷史現實來看,不管最後內戰結果如何,台灣都不會是獨立的。
Comment from 嗯
Date: 2007/11/2, 2:13 上午
我想。。。
都差不多啦,沒有啥好討論的,
選舉嘛!! 不過是一些騙子的花招展覽會,
不需要說誰好誰不好,
蔣中正多不好也過去了,
陳水扁多好也快過去了,
(雖然台灣可能有一半以上的人不會覺得有多好。)
生活水平如果可以好一點,
民進黨所謂的幸福生活可以實現一點點的話,
不要只會打嘴炮,
許多的人民才不會想要早一點過去了結一下。
陳大總統不也說,
不管入聯公投結果如何,
台灣還是現況不變,
所以國民黨怕公投幹嘛??
引述國生三年的話。。。
『這是什麼意思呢 ? 是說入聯公投只是為了騙選票、當選了以後就沒有這問題了 ? 還是說陳水扁、謝長廷在選戰裡有些看似入聯可以解決一切問題,包括經濟、社會、國家、吃、喝、拉、撒、睡的主張其實是選戰的花招、選上了以後就不提了 ? 實在是讓人有很多想像空間呀 :p』
Comment from Alica
Date: 2007/11/2, 2:55 上午
忘了提美國的反應。基本上有人選擇性遺忘了1949~1950年初這段期間,美國對於中國內戰是置身事外,根本沒有防守台灣島不被赤化的打算。若不是北韓老金太早往南打,喪失朝鮮半島的危機讓美國想起來要把第一島鏈顧好,國民黨能在台灣混多久而不被共產黨趕下海還很難說……老蔣在敗光大陸後還能在台灣混,最該謝的可是老金啊。 XDrz
Comment from 老吳
Date: 2007/11/2, 11:50 下午
你們到底在吵什麼?
請把政治利益因素拿掉去檢討現在的政府和政黨,畢竟以往的事情可以再花時間檢討,未來的生活卻是馬上要面對。
Comment from LGJ
Date: 2007/11/3, 12:38 下午
我總覺得,這是月經題。:p
Comment from cestlavie
Date: 2007/11/3, 9:56 下午
如果沒有蔣中正的話,根本不會有中華人民共和國!
Comment from origin2
Date: 2007/11/4, 12:43 上午
沒有蔣中正的話,現在台灣可能不會有這種尷尬的(國際)地位,但是很可能會有農村徵地跟上訪的問題 :p
Comment from blue
Date: 2007/11/4, 4:07 下午
黃金?是金瓜石的黃金還是國民黨帶來的黃金?
帶來的沒幾年就花完?發軍晌都不夠,要建設台灣?美國會因為這樣要投資台灣?
國民黨沒來前,台灣的建設已經比中國進步了,有至今聞名的阿里山高山火車,有自來水,有國民教育……..還有自己的議會
國民黨來了,一口氣要安插這麼多人.所以疾病.貪污.什麼都來了 落後的人統治進步的人 就會有這些情況
中國大國心態 當年 對台灣這種沒資沒源的小島是看不上眼的 不然千年歷史 我們怎麼都是化外之民
而且他們打的兩敗俱傷 有沒有辦法接管還不知道 且如果不是麥克阿瑟被誤導還是被騙 台灣有可能是由美國接管
國民黨還沒來接管前 台灣已經有人在籌畫獨立之事
但 就如前輩所言 歷史沒有如果
要入聯的確不是台灣自己喊喊就能成功的 但是 連我們自己都不喊 套句話:誰理你啊!
民進黨和國民黨怎麼兩邊打來打去都可以 但是 好歹吃台灣米 喝台灣水 要以台灣為主體來出發
哪有一個國家的在野黨 整天想著要自己的國家要被另一個國家統治之事
我可不想經歷被 ‘落後’ 統治
Comment from xiaoxiao
Date: 2007/11/7, 8:28 下午
你已经落后了.”掩耳盗铃”的现代版本.仔细体会一下哪边更落后吧!从文字就可以看得出来.不思进取!
Comment from gosman
Date: 2007/11/9, 1:12 下午
历史怎么可能因为个人而改变呢?没有这个毛泽东,会出现另外一个毛泽东;没有这个蒋介石,会有另外一个蒋介石。
Comment from 蒋智
Date: 2007/11/9, 1:42 下午
我是大陆人,一名在校大学生,而且即将成为一名你们所憎恶的共产党的一员。
不过我入共产党是为了以后能在官场上混得好而已,并不代表我认可共产党的一切。
我承认共产党确实专制,不民主。但我同时也认为只有专制才是适合大国发展的制度。
如果中国这样的大国真搞所谓“民主”的话,那中国早分裂成七八块了,中华民族从此复兴无望。试问谁愿意做历史的罪人?任何一个懂得民族大义的人都不会不知道一个历史悠久的统一的民族能创造出什么样的奇迹。
你们知不知道什么叫民族大义?
当然了,也许你们很多人已经不认为自己是“中华民族”的人了,大概已经是“台湾民族”的人了吧?
泛绿们,当台湾充当着西方围堵中华民族的急先锋的时刻,国父孙先生泉下有知,会哭的啊!!!
可悲,可笑!
Comment from LGJ
Date: 2007/11/9, 7:03 下午
林語堂在《快樂的天才》中說過一句話:
『一個神聖的目標是很危險的。當一個目標變得神聖時,要達到這個目標的手段往往會變得很卑下。』
美國人從不認為他不是從英國人而來的,也從不認為英國人可以要他們有「民族大義」而強制回歸「祖國」。
將來的事會怎麼樣我不知道,但目前的現狀就是一個既成的事實,別去搞那些『神聖目標』了!口水戰是沒什麼意義的。
Comment from hktai
Date: 2007/11/11, 9:14 下午
扯得可真遠.
馬英九應該把蔣介石的功過攤出來檢視, 徹底把國民黨統治的歷史做個檢討, 目的當然是希望未來會更好, 藉由反省過去進而了解現在應該怎麼做, 才能有更好的未來. 這件事國民黨早該做確遲遲沒做, 民進黨早該做卻不肯好好做, 做得零零落落糟糕透了.
這兩個爛黨, 實在都很該死.
我不同意泛藍迴避歷史檢討的那種鴕鳥說辭. 檢討歷史, 是往前走對方向的必要功課. 如果功大於過, 更應該有深入探討的正當性才對啊. 國民黨是在躲什麼意思?
我反感於民進黨的做法, 民進黨檢討歷史的目的何在? 民進黨每提出一個歷史議題出來探討, 最後發展又是如何? 我們因為這樣的探討, 對未來有更好的看法出現嗎? 如果沒有,那我們罵從前罵得這麼爽, 是為了什麼? 裝肖ㄟ! 這跟國民黨只會罵現在罵得爽歪歪, 對未來發展毫無幫助,只會說等我選上就問題解決, 不是一樣在裝肖ㄟ嗎?
至於對岸中國共產黨員, 把共產黨統治的歷史翻出來探討探討, 去劣存優, 對於開創未來有好無壞啊! 台灣的事, 要插嘴也不是不歡迎, 但不能一插嘴就讓人覺得你很low啊, 這樣我怎麼好意思說你不是啊? 真是抱歉, 失禮了.
Comment from 嘴砲建國黨
Date: 2007/11/20, 5:12 下午
民進黨那些生物就老是喜歡一廂情願的用自己的腦筋去轉全世界, 還以為理所當然. 所以啦, 記不記得陳水扁跑去跟蘿拉搭訕, 硬是伸出手強握的事?
記不記得吳淑珍帶那些沒水準的綠色官太太見了教宗之後, 爽起來就把他當活寶人人拍照, 所以回國後大使戴瑞明馬上辭職?
記不記得陳唐山對新加坡說的那些話: “鼻屎大的國家” “PLP”
記不記得呂秀蓮當眾鼓勵台灣人移民貝里斯, 再把那裡的總統選下來當邦交國?
記不記得就在最近, 陳水扁去南太平洋, 公然在媒體前自以為幽默的諷刺某國總統 ”昨晚不知跟哪個太太以外的女人睡覺” ?
不過以民進黨人的水平, 說歷史說成這樣已經可以了, 你們還真難得願意讀讀書阿
告訴我, 如果你們這麼懂事, 這些笑話是怎麼鬧出來的阿??
每次一到選舉,就會有像Vilentino這種喜歡摸懶趴自爽的民進黨跑出來,怎麼?歷史念的很熟就表示台灣共和國成立了喔?
就算你說的都是事實,台灣主權未定,又如何?台灣共和國就等於成立了喔?世界不承認就是不承認,美國不支持就是不支持,日本不敢要就是不敢要,聯合國進不去就是進不去,這是個大國外交的世界,不是你說了就算的世界,更不是你引一堆歷史資料打嘴砲,打贏就能完成台灣共和國成立的世界,想建立台灣共和國不是靠這些歷史資料跟嘴砲,從你的A片思維中醒醒吧!
Comment from Isaac
Date: 2007/11/27, 9:38 上午
一群每天喊著「母親的名字叫台灣」,高喊「本土化」的人
腦袋成天想著當美國的第51州也不錯,當日本人也沒什麼不好
真好笑
Comment from 水母
Date: 2007/12/3, 2:07 下午
如果沒有陳水扁,我的股票就不會一直跌
Comment from YUDAO
Date: 2007/12/14, 9:15 上午
分分合合,在历史的长河中,不过是短短的一瞬.而唯有孕育了我们祖祖辈辈的中华文化,时时让我们找到归属. 感觉到我们作为集体的存在. 人生苦短,何必为了一党或多党之利而不分敌我,忘我忘情地相互厮杀. 回首以往的历史,谁能记得起象我们一样的平民百姓?
可笑.可叹!!
Comment from pwo
Date: 2007/12/19, 1:49 下午
逝者以矣,來者可追。
世界上有各種文化,各有其好壞,人有千百種,同樣各有其好壞。
我們應從過去的人事物中,學到他們好的地方,避免他們犯的錯誤。
同是人類、同是生命,我們不該只因自己的喜好,用偏頗的標準來審視不同的人。
現在的社會充斥著許許多多的偏見。在臺灣,當偏民進黨的,只看阿扁的好,只講馬英九與兩蔣的壞;而親國民黨的,只看阿扁的壞,只講馬英九與兩蔣的好。如此,再加上偏頗媒體的加溫之下,一些無謂的對立就起來了。外面的人,若只單單相信一方之詞,那結果也只是跟著起舞罷了!
仇恨只會製造衝突,仇恨解決不了問題,只有理性且全面的探討才能弄清歧異、解決問題。分族群、分敵我,這些都很容易產生問題,不要讓自己被負面情緒以及有顏色的眼光所蒙蔽,同時接納世間的一切好壞吧!不分異己、不分背景、不分文化、不分男女…
我想只要當人能輕易的找出,敵人與眼中釘的十項好處(不能是諷刺的),偶像與支持的人的十項缺點,那麼,要有偏見也難矣,真相與喜樂也在咫尺。
Comment from xuxiongbo
Date: 2008/3/20, 11:52 上午
我是来自对岸~蒋公老家奉化的一小弟.首先向在关注这话题的同胞们问好.我是80后的一代,各方面水都不高.就是说受国家思想不是很多.但从我个人观点看,我们都中华民族~炎黄子孙骨子里都有着中华文化和文明,我们自己的事情自己商量着办.何必要去看小日本.美国人的颜色呢!!!还有一点,如今大陆已在蓬勃发展,香港,澳门的发展前列已摆着.满心期待能在我父辈这一代实现民族国家统一.我相信那一天~也是你我祖辈长久期盼的那一天.
Comment from mintchoco
Date: 2008/3/21, 6:00 下午
民族與國家是兩個不同的概念
請不要不小心把民族大義無限制擴張
Comment from = =
Date: 2008/5/8, 8:44 下午
一群濫東西

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